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在線訪談


如何全面治理拖欠農民工工資問題

[字號: ]  2017-01-22   閱讀次數:43  來源:   

訪談簡介
時間:2017-01-22 15:30:00
地點:人民網
簡介:
  2017年1月22日15:30,人力資源和社會保障部副部長邱小平做客人民網強國論壇,以“如何全面治理拖欠農民工工資問題”為題與網友進行在線交流,敬請關注!
訪談背景

  歲末年初,又是農民工“欠薪”、“討薪”的高發期。2016年底,人力資源和社會保障部集中公布了一批2016年查辦的拖欠勞動報酬典型案件,“欠薪”主要集中在建筑、餐飲、制造等行業。有調查顯示,近兩年,在一些地區一些行業農民工工資拖欠問題有所反彈,不由得讓人擔心。為了遏制欠薪頑疾,中央政府近年來出臺一系列措施。去年年初,國務院印發《關于全面治理拖欠農民工工資問題的意見》,要求2020年基本實現農民工工資無拖欠,并定下16條“硬措施”進行全面治理。目前實施效果如何?

訪談回放

  主持人
  大家好,這里是人民網視頻訪談。再過一周就到了中國的傳統節日春節,每逢春節,農民工都會成為大家關注的一個焦點。農民工討薪問題也一度成為了一種社會現象。今天在現場我們非常榮幸地邀請到了人力資源和社會保障部副部長邱小平,來圍繞農民工工資問題與我們網友進行在線交流。非?;隊癲砍?。 [15:33]
  嘉賓邱小平
  主持人好。
  [15:33]
  主持人
  說到農民工討薪,大家都不陌生了,在過去幾年當中,各個行業領域都在積極地為破解這一問題做出了很多努力,這當然其中包括人社部。又再次面臨春節了,我們來回顧這幾年我們為治理拖欠農民工工資問題采取了哪些有效措施呢?
  [15:33]
  嘉賓邱小平
  首先我還是要說,維護農民工勞動報酬權益是一個重大的民生問題。長期以來,黨中央、國務院對這個問題都是高度重視,先后出臺了一系列政策措施。特別是去年以來,習近平總書記、李克強總理等中央領導同志多次作出重要批示,要求完善法律制度,加強執法檢查,切實維護農民工合法權益。 [15:34]
  嘉賓邱小平
  去年1月17日,國務院辦公廳專門印發了《關于全面治理拖欠農民工工資問題的意見》,我們叫國辦發1號文件。在《意見》中明確提出,到2020年,要形成制度完備、責任落實、監管有力的治理格局,使拖欠農民工工資問題得到根本遏制,基本實現無拖欠。[15:37]
  嘉賓邱小平
  近年來,人力資源和社會保障部認真貫徹落實黨中央、國務院關于保障農民工工資支付工作的決策部署,會同有關部門逐步加大了治理拖欠農民工工資問題的工作力度。主要采取了這么幾個方面的措施:
  一是加強日常執法檢查。各級人力資源社會保障部門通過公布舉報投訴電話、暢通舉報投訴渠道、開展日常巡視檢查,及時來查處用人單位拖欠工資等違法行為。
  二是開展農民工工資支付情況專項檢查。從2008年以來,我們每年在歲末年初這個節點,針對農民工集中返鄉,工資結算進入高峰這樣一個時間節點,人力資源社會保障部會同公安部、住房城鄉建設部、全國總工會等有關部門和單位,在全國范圍組織開展農民工工資支付情況專項檢查,對檢查發現的拖欠農民工工資的案件堅決依法查處。
  三是加大對于惡意欠薪行為的打擊力度。大家都知道,2011年,全國人大常委會審議頒布了刑法修正案(八),在刑法修正案(八)里面規定了拒不支付勞動報酬罪,就是對于拒不支付勞動報酬行為規定入刑,要追究刑責。幾年來,我們部會同司法機關完善行政執法和刑事司法的銜接機制,不斷加大了對惡意欠薪犯罪行為的打擊力度。我這里有一組數字,據我們統計,從2011年至2016年底,各地勞動保障監察機構共向公安機關移送涉嫌拒不支付勞動報酬罪案件17103件,其中公安機關立案11511件,法院審結4679件。通過對這種惡意欠薪行為追究刑責,有力地震懾了欠薪犯罪。
  四是探索建立解決拖欠農民工工資問題的長效機制。這些年來,我們指導各地從實際出發,探索建立了欠薪保證金制度、工資支付監控制度、勞動保障守法誠信等級評價制度、重大勞動保障違法行為社會公布制度等等,通過探索這些制度,對建立解決拖欠農民工工資問題的長效機制積累了有益的經驗。這是這些年主要從這幾個方面來保障農民工工資支付工作。
  [15:40]
  主持人
  對于這個問題我們也是加大了力度,想盡辦法。今年春節,我們又有什么樣的措施保證農民工兄弟拿到他們應該得到的這份工資呢?
  [15:41]
  嘉賓邱小平
  為做好今年春節前的保障農民工工資支付工作,我們按照中央領導同志的要求,早動手、早部署,在去年11月11日,我們部會同解決企業拖欠工資問題部際聯席會議成員單位,聯合印發了《關于開展農民工工資支付情況專項檢查的通知》,在全國范圍內部署開展專項檢查活動。12月1日,部際聯席會議又召開了全國電視電話會議,對做好歲末年初保障農民工工資支付工作進行了再動員、再部署。要求各地人力資源社會保障部門會同政府有關部門和工會,重點檢查招用農民工較多的建筑市政、交通、水利等建設施工企業以及加工制造、餐飲服務等中小型勞動密集型企業,特別是對于政府投資工程建設項目的施工企業進行重點檢查。發現拖欠工資問題,或者是拖欠工資隱患,要采取有針對性的措施,及時予以解決。要求通過專項檢查,確保治欠保支工作取得明顯成效,實現春節前拖欠農民工工資案件和涉及人數明顯下降、因拖欠工資引發的群體性事件數量明顯下降,確保發生的拖欠農民工工資案件基本辦結,涉嫌拒不支付勞動報酬罪案件及時移送司法處理。 [15:44]
  嘉賓邱小平
  具體是采取了這么幾個措施。一個是開展集中宣傳活動,為了配合做好農民工工資支付情況專項檢查,去年11月15日,我們在北京站廣場舉行保障農民工工資支付集中宣傳活動啟動儀式,組織全國各地同步集中開展為期半個月的集中宣傳活動,重點宣傳黨和政府對保障農民工工資支付工作的決策部署,宣傳工資支付的法律法規,以及各地政府有關部門采取的工作措施,同時集中曝光已經查處的重大欠薪違法案件,為維護廣大農民工合法權益營造良好的輿論氛圍。
  二是要求剛才說的這些重點行業開展全面排查,發現欠薪問題和欠薪隱患,要建立臺帳,落實工作責任,逐個限時督促解決。
  三是暢通舉報投訴渠道,要求各地實行24小時值班制度,及時地受理農民工關于拖欠工資問題的舉報投訴。對于受理的舉報投訴案件要及時立案調查,依法處理。
  主要采取這么幾個措施。 [15:47]
  嘉賓邱小平
  各地按照統一部署,集中開展了宣傳活動,全力開展欠薪問題和欠薪隱患排查化解工作。目前來看,專項檢查取得了積極的成效。這項工作正在進行中。離春節還有將近一個星期,這已經進入了保障今年春節前農民工工資支付的決勝階段。今天又給各地印發了緊急通知,要求各地在最后剩下的這點時間,采取超常規的措施,對已經排查或者受理在案的欠薪問題,要限時予以解決。同時,我們加強對各地工作進展情況的定期調度,對重點地區正在開展重點督查。目的是確保各項工作措施落實到位,努力保證農民工返鄉前能夠按時足額拿到應得的報酬。
  前一段執法檢查中也發現有一些群體事件實際上是拖欠工程款的問題,以討要工資名義討要工程款這種現象還是越來越多,所以,我們在督促各地采取堅決有力措施解決拖欠工資的同時,對采取非法手段討薪,或者以討要工資名義討要工程款、擾亂社會治安秩序的,由公安機關依法予以查處。目的還是維護一個社會穩定的大局。 [15:49]
  主持人
  剛才聽了邱部長的介紹我們也感覺到,各個行業領域即將進入放假喜迎新年的放松心態之時,我們還在積極地工作著,并且這個時候像您說的是一個決勝階段,在這里也向您們道一聲辛苦了。剛才您跟我們介紹了很多這樣的措施,不管是近幾年以來我們運用的這些措施以后,整體農民工工資的情況是不是有所好轉呢?整體現象又是怎樣的?
  [15:49]
  嘉賓邱小平
  經過多年來的持續努力,保障農民工工資支付工作還是成效顯著的,形勢有了明顯的好轉。我這里有一組數據,可以說明這個問題。據國家統計局統計監測,2008年外出農民工被拖欠工資的比重為4.1%,就是每一百個農民共里面有4.1個農民工被欠過工資。到2014年,這個比重已經下降到0.8%。這個比重是明顯下降的。當然,2015年,由于受經濟下行壓力加大等因素的影響,拖欠農民工工資問題又有所反彈,當年這個比重上升到了1%,就是略有上升。2016年統計監測的比重還沒有出來,但是從全國各級勞動保障監察機構查處的案件也能看出,近年來治理欠薪取得的效果。2016年全國各級勞動保障監察機構共查處工資類違法案件23.3萬件,同比下降14.8%,共為372.2萬名勞動者,這里面主要就是農民工,追發工資等待遇350.6億元,涉及的工資數額和涉及的人數都下降了,分別同比下降22.7%和16.7%。從這個數字來看,效果還是明顯的。當然,我們也知道,對于剩下哪怕百分之零點幾被拖欠工資的農民工來說,他們的切身利益還是實實在在受到了侵害。所以,我們還要持續地加大力度,更好地來?;づ┟窆さ暮戲ㄈㄒ?。 [15:53]
  主持人
  要想解決問題最關鍵是要找準病根,才能進行有針對性的治理。農民工工資被拖欠,它的主要原因在哪里?深層次的矛盾又是什么呢?[15:53]
  嘉賓邱小平
  我們也知道,社會上有一種聲音,就是為什么農民工工資被拖欠這個問題年年整治年年重演。這里面確實是還有一些深層次的問題。之所以這么多年還沒有能夠從根本上解決拖欠農民工工資問題,主要還是產生拖欠農民工工資深層次矛盾還沒有得到根本性解決。這個深層次矛盾,我認為主要包括三個方面。
  [15:54]
  嘉賓邱小平
  一是工程建設領域市場秩序比較亂的問題還沒有徹底解決。工程建設項目墊資施工的現象仍然比較普遍,掛靠承包、違法分包、層層轉包、包工頭(自然人)承包等等問題,一直沒有禁絕,導致建設領域依然是發生欠薪的重災區。從近年來在建設領域查處的欠薪案件來看,不僅普遍拖欠工資與工程款結算糾紛糾纏在一起,而且像剛才說的以拖欠工資名義討要工程款的現象也日漸凸顯。現在建設領域欠薪還是一個突出問題。從全國看,多年來,建設領域拖欠農民工工資的數額一直在80%以上,就是占總的欠薪金額的80%以上。有相當一些地區,甚至達到90%以上。主要根源還是在于建筑市場的秩序還沒有完全規范。
  [15:55]
  嘉賓邱小平
  一是工程建設領域市場秩序比較亂的問題還沒有徹底解決。工程建設項目墊資施工的現象仍然比較普遍,掛靠承包、違法分包、層層轉包、包工頭(自然人)承包等等問題,一直沒有禁絕,導致建設領域依然是發生欠薪的重災區。從近年來在建設領域查處的欠薪案件來看,不僅普遍拖欠工資與工程款結算糾紛糾纏在一起,而且像剛才說的以拖欠工資名義討要工程款的現象也日漸凸顯。現在建設領域欠薪還是一個突出問題。從全國看,多年來,建設領域拖欠農民工工資的數額一直在80%以上,就是占總的欠薪金額的80%以上。有相當一些地區,甚至達到90%以上。主要根源還是在于建筑市場的秩序還沒有完全規范。
  [15:55]
  嘉賓邱小平
  二是治理拖欠農民工工資問題的長效機制還需要進一步健全。目前,各地探索建立長效機制方面,作出了很多努力。但是,不同的地區工作進展不平衡。一些有效管用的長效制度措施,還沒有在各地去全面建立起來,還沒有能夠落實落地。此外,現在工資支付保障的立法還不完善,也是一個深層次的問題。就是拖欠工資企業的違法成本過低,可以說,幾乎沒有什么成本。按照現在的法律規定,他只要拖欠工資,責令支付了,就沒有任何其他的法律責任。責令支付而不支付,人力資源社會保障部門也只能對欠薪的企業處以不超過兩萬元的???,違法成本特別低。另外,勞動保障監察執法的剛性手段也不足,沒有強有力的執法手段,這樣對違法行為難以起到懲戒作用。
  三是勞動保障監察執法能力也亟待加強。目前各地基層普遍存在勞動保障監察執法力量薄弱、執法保障不足、執法裝備落后等問題,這也影響了查處拖欠工資案件的效率。
  主要是這么幾個方面。[15:57]
  主持人
  知道今天邱部長來做客,人民網網友也是特別關注。他們也提出來了一些問題,我們來看看他們在關注哪些問題。 有一位網友說,年年打擊欠薪,欠薪還是年年發生。長效機制到底什么時候才能建立起來。剛才邱部長也提到了,治理農民工欠薪還需健全長效機制,他就問了,這個時間到底是什么時候呢?
  [15:58]
  嘉賓邱小平
  這個問題問得非常好,這些年的工作實踐中,如何健全預防和解決拖欠工資問題的長效機制,一直是我們思考和努力的很重要的方面。剛才說,去年1月份國務院辦公廳印發了《關于全面治理拖欠農民工工資問題的意見》,也就是國辦發1號文件,這個文件就是立足于建立完善長效機制,在總結各地實踐經驗的基礎上,系統地提出了主要的政策措施。 [16:04]
  嘉賓邱小平
  主要政策措施主要包括這么幾個方面:一是全面規范企業工資支付行為。重點督促各類企業嚴格執行按月足額支付工資的法律規定,在建設領域全面實行農民工實名制管理,推進銀行代發工資制度。特別是剛才講的按月支付工資,這一點非常重要,因為這些年我們在建設領域形成了一個行業潛規則,就是平時只給農民工支付一部分生活費,或者支付部分工資,剩下的都要等到年底或者等到項目完工了再集中結算。在整個建筑施工領域,這種層層轉包、違法分包導致的債務鏈條又很長,所以,一旦這個鏈條中哪個環節出現點問題,最終就影響到農民工工資被拖欠,而且都攢到年底集中爆發。這是一個非常重要的原因。這是一個關鍵措施,下一步各類企業都要依法實現按月足額支付工資,這樣能夠有效防止拖欠工資問題到年底集中爆發。二是健全工資支付監控和保障制度。重點是在建設領域完善工資保證金制度,同時將保障金制度逐步向其他容易發生工資拖欠的領域推行。 [16:06]
  嘉賓邱小平
  建立健全農民工工資專用賬戶管理制度,通過設立農民工工資專用賬戶,將建設單位或者是工程總承包企業撥付的工程款里面,用于支付農民工工資的勞務費與其他的工程款分賬管理。同時還要落實施工總承包企業對工資支付負總責的制度。三是推進企業工資支付誠信體系建設。重點是積極推廣完善企業勞動保障守法誠信制度、重大違法行為社會公布制度,建立健全企業失信聯合懲戒機制。就是我們俗稱的要建立黑名單,建立拖欠工資黑名單,而且將這種建立的黑名單,在全國范圍實現各有關部門信息互聯互通共享。各有關部門根據這個黑名單,都對它實行有關的限制或者制約措施,使得拖欠工資的失信企業在全國范圍內“一處違法  處處受限”,提高企業失信違法成本。四是改進建設領域工程款支付管理和用工方式。當然最根本的是規范建筑市場秩序。這里面直接的措施就是要全面推行施工過程結算,同時加快培育建筑產業工人隊伍,推進農民工組織化程度,引導具備條件的勞務作業班組向專業企業發展。實際上就是解決建筑施工企業自有施工隊伍的問題,減少乃至消除包工頭用工的現象。[16:06]
  嘉賓邱小平
  此外,我們還要加快推進工資支付保障立法工作,剛剛說的立法也是一個問題。我們初步考慮就是,提請立法機關盡快制定企業工資支付保障條例,將近年來在實踐中行之有效的政策措施上升為法律規定,特別是要加大對拖欠工資行為的處罰力度,增加欠薪企業的違法成本。在1號文件里,就規定了一系列的全面治理拖欠工資的制度措施,下一步,關鍵是抓好各項政策措施的落實。剛才網民朋友講什么時候能夠建立完善這個制度,我們想,通過加大落實力度,加快推進工作進度,總的目標是爭取到2020年能夠形成源頭預防、動態監管、失信懲戒相結合的制度保障體系,努力實現農民工工資基本無拖欠。
  [16:11]
  主持人
  剛才您提到了農民工欠薪的立法問題。我們網友提出了,大家都知道欠薪入刑,可是真走法律渠道的時候又不知道該怎么走,我們如何用好這個法律武器幫助自己呢?您來給支支招。
  [16:11]
  嘉賓邱小平
  欠薪入刑,借這個機會給網民朋友介紹一下。準確講,叫做拒不支付勞動報酬罪。構成涉嫌拒不支付勞動報酬罪是有條件的。首先,要有能力支付而不支付,或者采取轉移財產等方式來逃避工資支付的義務。其次,要數額較大,造成重大的社會影響?;褂幸桓鍪?,要經政府有關部門責令支付仍然不支付。所以,它有很多限定條件,并不是說欠薪就是犯罪。欠薪肯定都是違法,但是要達到追究刑責,還得有一些前置條件。我想,對于勞動者來說,可能他自己很難判斷,勞動者只能知道自己的勞動報酬權益被侵害了。我想,對勞動者來說,對農民工兄弟來說,不管是不是欠薪入刑,只要是你的工資被拖欠了,我們都鼓勵勞動者能夠通過法律渠道來維權,也鼓勵社會各方面發現有拖欠工資行為能夠積極向我們勞動行政部門舉報。
  [16:14]
  主持人
  您這么一說,農民工兄弟心里就踏實了。這個舉報途徑或者方式又是怎樣的呢?
  [16:15]
  嘉賓邱小平
  勞動監察執法有幾條渠道,一條是設立舉報投訴電話和舉報投訴窗口,就是勞動者自己權益被侵害了,可以到勞動行政部門,具體就是勞動監察機構設立的窗口去舉報投訴。也可以通過舉報投訴電話,通過電話來舉報投訴。現在我們很多地方正在完善舉報投訴的聯動機制,勞動者舉報投訴除了打這個舉報投訴電話,除了到窗口去舉報投訴,還可以在網上,到勞動行政部門的門戶網進行舉報投訴。另外,我們各地有一個12333的服務電話號碼,可以通過12333來舉報投訴。這是第一個渠道—舉報投訴。
  [16:22]
  嘉賓邱小平
   第二個,我們還開展日常巡查。日常巡查,當然按照現在“放管服”的改革要求,正在推行雙隨機公開這樣一個監管機制。所謂雙隨機公開就是隨機抽取用人單位、隨機抽取執法人員,公開執法的整個過程和結果。通過這種雙隨機公開,我們要加大主動執法的力度。
  [16:23]
  嘉賓邱小平
  第三個,就是剛才前面講到的,在重要節點還要開展專項執法檢查。現在有這樣三條渠道。對勞動者個人來說,最重要的還是要及時去舉報投訴。為了暢通勞動者特別是農民工依法討薪的渠道,為了幫助農民工依法維護勞動報酬權益,下一步將進一步加強法律宣傳和法律援助,一方面是做好法律法規的宣傳普及工作,督促用人單位守法誠信用工,自覺依法履行工資支付義務,同時,引導廣大農民工提高維權意識,依法理性維權。另一方面,我們還要會同有關部門進一步做好法律援助工作,在有條件的地方,開設農民工維權專線,在勞動監察機構和勞動爭議仲裁機構,設立法律援助站點,幫助有維權需求的農民工提供法律援助。
  [16:23]
  主持人
  非常感謝邱部長為我們介紹了這么多的渠道,我們可以看出來人社部為這件事情做出的積極努力,采取了很多措施??梢運蹬┟窆で沸絞且桓雒襠侍?,也是一個社會現象,所以,它一定是一個牽一發而動全身的事情,還需要我們大家齊心協力來解決這件事情。馬上就要臨近春節了,在這里我們要祝愿廣大農民工兄弟過一個幸福、喜樂的中國年。今天節目就是這樣的,感謝您的收看,再見![16:23]

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